ناگفته های نامجو : از چگونگی وزیر شدن تا سهم وزارت نیرو از قبض های برق

وزیر نیرو در گفت وگو با خبرآنلاین حرف های جالبی زده است. مشروح این گفت وگو را در ادامه می خوانید:

آقای وزیربهتر است گفت وگو را با این مساله آغاز كنیم كه چطور شد سرپرست وزارت نیرو شدید؟
من در دولت نهم توسط آقای فتاح برای مدیریت شركت آب و آبفای كشور دعوتبه همكاری شدم.در طول این مدت من با همكاری همكارانم در شركت های آب و آبفا توانستیم كارهای مهمی انجام دهیم اما تمام فكر و ذكر ما كار بود و به مسایل دیگر اصلا اهمیت نمی دادیم.درهمین راستا هم با نمایندگان مجلس ارتباط گرفته بودیم و به كمیسیون های مختلف می رفتیم و جوابگوی مشكلات حوزه آب و فاضلاب در شهرهای مختلف بودیم. در عین حال از توان وزیرسابق نیرو هم در پیشبرد كارهایمان بهره می بردیم. در این بین یك روز در جلسه تخصیص آب بودم كه از دفتر وزیر با من تماس گرفتند و گفتند از دفتر رئیس جمهور با شما كار دارند.

نگران شدید یا حدس می زدید كار رئیس جمهور با شما چیست؟
واقعا فكر نمی كردم موضوع چنین چیزی است. اولین چیزی كه به ذهنم رسیده بود این بود كه شاید مشكلی در جایی پیش آمده و رئیس جمهور در آن خصوص سوالی دارند و نگران بودم كه چه سوالی قرار است از من پرسیده شود اما گوشی را كه برداشتم بهم گفتند آقای رئیس جمهور حكمی برای شما زده است فقط بگویید كجا فكس كنیم.

گفتم حكم در چه خصوصی است؟گفتند برای سرپرستی وزارت نیرو است.

این مساله مربوط به همان زمانی است كه آقای علی آبادی برای تصدی وزارت نیرو رای نیاورند؟
بله پس از این اتفاق بود.به هرحال فكس كردند و من دیدم و پس از آن دادم دوستان هم دیدند و كار را شروع كردیم.

دوران سرپرستی چطور بود؟
دوره خوبی بود. سه ماه نه مسوولیتی داشتیم نه پاسخگوی مجلس بودیم همه هم در دولت به این علت كه می خواستند كار وزارت نیرو روی زمین نماند تا وزیر جدید بیاید كار ما را راه می انداختند و واقعا كارهای خوبی در همین مدت كوتاه انجام شد.

پس با این اوصاف آقای رئیس جمهور با آقای فتاح برای سرپرستی شما به توافق رسیده بودند؟
البته من و آقای رئیس جمهور از زمان جنگ با هم آشنا بودیم.بالاخره ایشان فرمانده مهندسی در لشكر 6 بودند و ما در خدمت ایشان بودیم.آشنایی ما با رئیس جمهوری، آقایان فتاح و محصولی به زمان جنگ بر می گردد.اما واقعا من خودم هم از اینكه برای من حكم سرپرستی خورد تعجب كردم.چون شخص بنده كسانی را برای این سمت معرفی كرده بودم اما در نهایت حكم سرپرستی برای من صادر شد.

حتی همه آنهایی كه من آنها را برای سرپرستی معرفی كرده بودم پس از انتشار این خبر آمدند و اعلام آمادگی كردند كه در كنار من به وزارت نیرو و صنعت آب وبرق كمك كنند و من هم از تك تك این آقایون استفاده كردم.

چطور شد كه وزیر شدید؟
شاید این همكاری چند ماهه صنعت آب وبرق با بنده و حضور من در هیات دولت و نگاه نمایندگان مجلس به من، رئیس جمهور را به این نتیجه رساند كه خود من را معرفی كند. یك روز هم من را صدا كرد و گفت می خواهیم خودتان مسوولیت وزارت را برعهده بگیرید.

جواب شما چه بود؟
گفتم آقای رئیس جمهور می دانید من خودم عضو هیچ حزب و گروهی نیستم. من فقط از خدا كمك گرفتم و از شما می خواهم حمایتم كنید. رئیس جمهور هم گفت از حمایت كامل من برخوردارید راحت بروید و كارتان را بكنید.درآنزمان خیلی از نمایندگان مجلس من را نمی شناختند اما در این میان آقای فتاح با حضورشان در كمیسیون های مختلف ومعرفی من و عملكردم خیلی كمك كردند كه جا دارد از همین جا از ایشان خیلی تقدیر و تشكر كنم.

هنوز هم با آقای فتاح رابطه دارید؟
بله ایشان یكی از دوستان صمیمی بنده هستند و هنوز هم ما با هم رفت وآمد داریم.به هرحال نمایندگان مجلس با همین تلاش ها به من اعتماد كردند و توانستم با 210 رای وزیرشوم.می دانید كه من در دو چیز اولین وزیر نیرو هستیم.اولین وزیرنیرویی هستم كه 210 رای را كسب كرده و البته اولین وزیر نیرویی هم هستم كه استیضاح شدم.

آقای مهندس به موضوع خوبی اشاره كردید.شما با 210 رای وزیر شدید كه رایی بی سابقه بود پس چه شد كه به استیضاح رسیدید.این مساله بعد سیاسی داشته یا مساله دیگری دخیل بوده است؟نماینده ها گلایه می كردند كه شما هر چه زیردستانتان می گویند گوش می كنید بالاخص این گلایه ها بیشتر معطوف به بخش آب بود.واقعا اینطور است؟
اینكه نمایندگان مجلس برای چی فضارا به این سمت بردند بهتراست با خودشان صحبت كنید. اما واقعا این نگاه درست نیست.در هر صورت من وقتی وزیر شدم دوستانم را برای همكاری فراخواندم همه هم كمك كردند. ولی واقعا بخش آب دارای مشكل است. مخصوصا در شرایطی كه بسیاری از مناطق به دلیل خشكسالی با مشكلات زیادی مواجه شده اند و نمایندگان مجلس انتظار دارند كه ما این مشكلات را برطرف كنیم.

اما واقعیت این است كه بالاخره باید یك نهادی در كشور تصمیم بگیرد كه چه جایی پتانسیل احداث سد دارد. اینگونه نیست كه بتوان در هر جایی یك سد احداث كرد. مثل الان كه هستند سدهایی كه البته تعدادشان كم است اما به هر حال به دلیل نبود پشتوانه كارشناسی آبی پشت این سدها جمع نمی شود.بنابراین در چنین شرایطی من دو راه پیشرو داشتیم یك اینكه به این تقاضاها جواب مثبت بدهم و پشت كنم به مسایل كارشناسی و یا اینكه از همكارانم دفاع كنم و پشت انها و نظر كارشناسی بایستم حتی به قیمت استیضاح خودم! كه من راه دوم را انتخاب كردم.

چه حسی داشتید كه با تفاوت تنها یك رای توانستید مجددا بر صندلی وزارت بنشینید؟
پس از رای آوری مجدد اولین نفری كه به من زنگ زد آقای سعیدی كیا بود.ایشان خودشان قبل از من استیضاح شده بودند.به من زنگ زدند و گفتند بدان كه ارزش این یك رای بیش از آن 210 رای اولی هست.قدرش را خیلی بدان.

برخی می گفتند اگر معاون خودتان در امور آب و آبفا را تغییر دهید استیضاحتان لغو می شود اما ظاهرا شما موافقت نكردید؟
من وقتی به یك جمع بندی برسم باید آن كار انجام بشود. من حتی به همكارانم گفته ام اگر من چیزی خلاف قانون و كار كارشناسی برای شما ارسال كردم و كار جلو رفت و دیدید موانع قانونی دارد انجام ندهید. من به همه هم گفته ام من اینطوری می توانم مدیریت كنم می خواهید در خدمتتان هستم می خواهید یكی دیگر را بیاورید. مطمئنا من هم بیكار نمی مانم الحمدالله در كشور فرصت های مختلفی برای خدمت رسانی وجوددارد.

ظاهرا الان هم صحبت هایی از استیضاح مجدد شما مطرح است؟
نه خیلی بحث جدی وجود ندارد و كلیت مجلس به نحوی هست كه دیدید در زمان استیضاح هم رای ندادند بالاخره هستند دوستانی كه صحبت هایی می كنند اما بالاخره ما به دلیل شناختی كه روی اغلب نمایندگان داریم مطمئنیم نگرانی ایجاد نخواهد شد.

بهتر است از این بحث ها بگذریم و وارد مسایل كارشناسی شویم. از زمانیكه قانون هدفمند كردن یارانه ها اجرایی شده نزدیكان شما مثل اقوام نزدیك تماسی با شما نداشتند كه از این افزایش قیمت گلایه كنند؟
بالاخره من با اقشار مختلفی ارتباط دارم كه البته هر كدام از نگاه خودشان این موضوع را بررسی می كنند. مثلا با كشاورزها صبت می كنم آنها  انتظار نداشتند قیمت برقشان تا این حد افزایش پیدا كند و دلیل شان هم این بودكه معتقد بودند تحمل چنین افزایش قیمتی را ندارند.

به همین دلیل وزارت نیرو در چندین مرحله مختلف با همكاری خود كشاورزان و به صورت دوسویه سعی كرد قیمت ها را افزایش بدهد.به عنوان مثال در همین راستا ما سعی كردیم قوانینی را وضع كنیم كه افزایش قیمت برق،فشار اقتصادی را به  كشاورزان تحمیل نكند.

درشرایط فعلی كشاورزان از این افزایش قیمت گلایه ندارند؟
نه. به هیچ وجه ما راهكارهایی  را به صورت دوسویه وضع كردیم كه در صورت مدیریت مصرف از سوی كشاورز، قطعا افزایش قیمت برق تاثیری در زندگی آنها نخواهد داشت. به عنوان مثال در شرایط فعلی اگر كشاورزان در 4 ساعت پیك مصرف برق، چاه های برقی خود را خاموش كنند قیمت برقشان به نصف قیمت های كنونی تعدیل خواهد شد.

به نوعی معتقدید افزایش قیمت ها باعث حساسیت بر مدیریت مصرف چه در بخش كشاورزی و چه در بخش های دیگر شده است؟
قیمت برق باید به سمت قیمت واقعی كه همان 100 تومان است حركت كند.در شرایط فعلی مجموع قیمت هر كیلووات ساعت برق برای تمامی بخش ها 45 تومان در هر كیلووات ساعت است.نمی توان از روز اول، مصرف برق به قیمت تمام شده رااعمال كرد.بنابراین ما سعی داریم اول با فرهنگ سازی لازم مردم را به سمت مدیریت مصرف سوق دهیم و پس ازآنكه زمینه كاهش مصرف در جامعه ایجاد شد قیمت ها را واقعی كنیم.

پس از اجرای هدفمندی یارانه ها شكایتی از افزایش قیمت در قبوض برق و آب داشتید؟
نه. خوشبختانه چنین چیزی وجود نداشته است كه البته بخش عظیمی از این مساله به آشنایی همكاران بخش برق ما با رفتار مشتریانشان بر می گردد. ممكن است در برخی از موارد اشتباهاتی ناشی از قرائت نادرست توسط مامور آب و برق پیش بیاید كه آنهم قابلیت دارد و ما آن را كنترل خواهیم كرد.

البته آقای وزیرشانس هم در این مساله دخیل است. چون قیمت گاز آنچنان پس از هدفمندی افزایش یافت كه عملا افزایش قیمت برق به چشم نیامد.
اسم این مساله را شما دوست دارید بزارید شانس و یا برنامه ریزی! اما من فكر می كنم  انصاف این است كه تلاش شبانه روزی دوستان برق كه چنین نتیجه ای را در برداشت را نباید از نظر دور كنیم. چون آنها خیلی تلاش كردند كه این روش پلكانی و طراحی به نحوی صورت بگیرد بخصوص در بخش خانگی كه علاوه بر تامین خواسته های قانونی فشار اقتصادی بر مردم تحمیل نشود.بالاخره متوسط قیمت برق از165 ریال باید به 450 ریال، می رسید و قطعا تحقق آن كار آسانی نبود.این اتفاق باید رقم می خورد و احتیاج داشت چند كار سنگین انجام شود تا نظر رئیس جمهوری در تك تك مسایل تامین شود.به عنوان مثال كار بزرگی كه در این بخش انجام شد ساده سازی قبوض برق وآب بود.

ظاهرا این ساده نگاری دستور مستقیم رئیس جمهور بوده است و زمان اجرا هم محدود؟
درست است؛ زمان ما برای تحقق اینكار محدود بود. مثلا برای متمركز كردن سامانه قبوض برق، رئیس جمهور تنها دو هفته فرصت داد كه اینكار انجام شود.به هر حال كار ساده ای نبود متمركز كردن یك سامانه كه از تهران بتوانیم قبوض صادر شده تمام كشور را بررسی كنیم اما به هر حال با تلاش همكاران برقی ما این كار رادر زمان مقرر انجام دادیم.

شما معتقدید افزایش قیمت برق تاثیر منفی برروی اقتصاد خانوارها نگذاشته است؟
معتقدم همین تلاش همكاران ما  باعث شد كه كمترین شكایت از جهت نوع عملكرد در خصوص هدفمندی داشته باشیم.به نوعی در طول این مدت مردم از اشتباهات ما ننالیدن؛ انچه كه ممكن است آنها را ناراحت كرده باشد افزایشی است كه به صورت كلی اتفاق افتاده است.

اشاره ای به اولتیماتوم دوهفته ای رئیس جمهور برای ساماندهی قبوض برق داشتید.چرا این اولتیماتوم برای افزایش راندمان نیروگاه ها، كاهش تلفات شبكه و... داده نمی شود كه قیمت تمام شده برق كاهش یابد؟
این اولتیماتوم رئیس جمهور در راستای اجرای یك قانون بود.اجرای برنامه پنجم توسعه كه در ان كاهش تلفات و افزایش راندمان نیروگاه ها در آن تاكید شده با قانون هدفمندی یارانه ها كاملا جداست. وقتی قانون برنامه پنجم بر تحقق افزایش راندمان نیروگاه ها و كاهش تلفات تاكیده كرده و برنامه مدونی برای آن است بنابراین به اولتیماتوم رئیس جمهوردیگر نیازی نیست.این دو از هم كاملا جداست.

درست است اما  بسیاری از كاربران ما همواره این سوال را مطرح می كنند كه چرا هزینه قیمت تمام شده تولید برق به شیوه دولتی را مردم باید پرداخت كنند.چرا وزارت نیرو برای كاهش تلفات شبكه و... كار جدی انجام نمی دهد كه هزینه تمام شده پایین بیاید و مردم تحت فشار كمتری باشند؟وقتی وزارت نیرو می تواند در مدت دوهفته سامانه قبوض را سازماندهی كند بنابراین می تواند در یك اولتیماتوم مشخص قیمت تمام شده برق را نیز كاهش دهد؟
خب در شرایط فعلی كه مردم قیمت نهایی را پرداخت نمی كنند.در حال حاضر قیمت تمام شده هر كیلووات ساعت برق 100 تومان است اما مردم 45 تومان آن را پرداخت می كنند.ضمن اینكه ساماندهی قبوض برق هم به خاطر خود مردم بود كه خدای نكرده شركت های زیر مجموعه ما قیمت ها را به روش خود محاسبه نكنند كه حق مشتركی ضایع شود.

حرف شما صحیح است اما به هر حال اگر قیمت تمام شده كاهش پیدا كند قطعا شیب افزایش قیمت ها هم ملایم تر از شرایط فعلی خواهد بود.
قطعا همكاران من هم در محاسبه قیمت تمام شده برق تمام موارد چون پایین بودن راندمان نیروگاه ها و افت ولتاژ و ... را لحاظ كرده اند. ضمن اینكه باید تاكید كنم قیمت 100 تومان برای هر كیلووات ساعت برق یك قیمت جهانی است و تنها خاص كشور ما نیست.

ضمن آنكه قانون هدفمندی برای همین است كه پاسخ های مردم داده شود. اگر اصل 44 كنار قانون هدفمندی قرار بگیرد و بخش خصوصی وارد میدان تولید برق بشود در آنصورت مشترك می تواند این خواسته را داشته باشد كه برق خود را از جایی تهیه كند كه مثلا افت ولتاژ و ... نباشد.بنابراین رقابتی شدن بازار این مشكل را كاملا برطرف می كند.

اگر قرار باشد خصوصی ها وارد عرصه رقابت شوند و وضعیت سروسامان بگیرد پس نقش دولت برای رفع این مشكلات چیست؟
شما واقعا فكر می كنید مثلا ما برای افزایش راندمان نیروگاه ها كاری نكرده ایم؟ درواقع  رقابت به حل مشكلات كمك می كند.بحث این است كه رقابت به سرعت دادن به این موضوع كمك می كند.اگر منحنی های نیروگاه ها را ببینید تا قبل از دولت نهم تلفات شبكه برق در حال افزایش بوده اما در دولت نهم فشارهای مسوولان باعث شده كم كم شروع كنیم به كم كردن این تلفات؛  به نحویكه الان می بینید كه تلفات شبكه از 24 درصد قبل از دولت نهم به 16درصد رسیده است. این توفیق بزرگی است شاید بخش خصوصی هرگز نمی توانست اینكاررا انجام بدهد اما ما هدفگذاری كردیم به 15درصد هم این رقم را برسانیم.  یا مثلا هدف گذاری كرده ایم كه راندمان نیروگاه ها را تا پایان برنامه پنجم توسعه به 45 درصد برسانیم كه در شرایط فعلی  به 38.5  درصد آن را رسانده ایم.

آقای مهندس شما اشاره به بحث خصوصی سازی و رقابت پذیرشدن بازار داشتید و این امر را راهكاری برای رفع مشكلات شبكه برق دانستید.چندسالی است بحث خصوصی سازی مطرح است و اساسا قراربود با تشكیل بازار فروش برق كاملا به صورت خصوصی انجام بگیرد.اما تمام این وعده ها به صورت وعده باقی مانده است.به نظر شما چه زمانی می توانیم امیدوار باشیم برق كاملا خصوصی می شود؟
وقتی از برق خصوصی یاد می كنیم باید بخش خصوصی را در دو بخش تولید و توزیع ببینیم.چرا كه براساس قانون اصل 44 انتقال خطوط یك بحث حاكمیتی است.در دولت نهم تلاش شد زیرساخت ها برای خصوصی سازی در بخش برق فراهم شود. در حال حاضر برای واگذاری 35 نیروگاه مجوز گرفته ایم كه تعدادی از این عدد واگذارشده یا در شرف واگذاری است.تا پیش ازدولت دهم 10 درصد تولید نیروگاه ها در اختیاربخش خصوصی بود كه این رقم در دولت فعلی به 30 درصد رسیده است.بنابراین این نشان می دهد كه ما به طور جد به دنبال خصوصی سازی در وزارت نیرو هستیم.

در مورد شركت های توزیع چطور؟
برنامه ریزی ها برای واگذاری 38 شركت توزیع صورت گرفته كه البته منتظر هستیم موانع قانونی برطرف شود.در حال حاضر دو مشكل قانونی سدراه این خصوصی سازی است كه البته باز هم مشكل از طرف ما نیست و باید موانع قانونی برطرف شود.درصورت رفع این موانع ما آماده واگذاری هستیم.

در این صورت فقط خطوط انتقال از مقوله واگذاری مستثنی خواهدشد؟
وزارت نیرو برروی چند موضوع چون مدیریت انتقال و استفاده از انرژی های نو متمركز خواهد شد.چراكه ما دنبال این هستیم كه انرژی های نو جایگاه خود در كشور را به دست بیاورند و به نوعی موج استفاده از این انرژی را در كشور راه بیندازیم.

برنامه جدی برای واگذاری شركت های آب و فاضلاب هم دارید؟
بله در تلاشیم تا واگذاری ها در بخش آب و آبفا را به صورت جدی دنبال كنیم. برهمین اساس سیاست های ما  و نوع نگاهمان به واگذاری ها را به این صنعت نیز گسترش داده ایم كه بزودی نحوه اجرای آن را اعلام خواهیم كرد.

آقای وزیر در شرایطی كه پیمانكاران برقی از افزایش بدهی های خود و مشكلات ناشی ازاین مساله گلایه دارند فكر نمی كنید انگیزه بخش خصوصی برای سرمایه گذاری در بخش برق كشور بسیار كاهش خواهد یافت و ممكن است آن وزارتخانه در سال جاری و البته سال های آتی در واگذاری ها موفق نباشد؟
ببینید بهتراست من وضعیت و تركیب بدهی های این وزارتخانه را تشریح كنم تا خودتان بهتر متوجه اوضاع و احوال ما شوید.ما 8 هزار میلیارد تومان بدهی داریم.از این مبلغ حدود 4 هزار و 500 میلیارد تومان آن مربوط به بدهی وزارت نیرو به بانك هاست كه طبق قانون بودجه 90، این را می توانیم به بدهی دولت به بانك ها تبدیل كنیم.حدود هزار و 100 میلیارد تومان از این میزان را ما به پیمانكاران جزء بدهكاریم كه همین رقم است كه عدد مطالبات سندیكای صنعت برق را بالابرده است.مابقی این مبلغ هم به بنگاهی مربوط می شود كه سهامدار اصلی آنها خود ما هستیم.شركت هایی مثل مپنا! البته از بدهی 1100 میلیارد تومانی به پیمانكاران جزء سندیكا نیز تا كنون 400 میلیارد تومان از این میزان را پرداخت كرده ایم و تنها مطالباتی كه این همه سروصدا به پا كرده است شامل 700 میلیارد تومان بدهی می شود.

به نظر شما انتقادهایی كه از سوی سندیكای صنعت برق مطرح می شود ریشه سیاسی دارد و یا فقط اقتصادی است؟
شما خودتان قضاوت كنید اما من اینگونه فكر نمی كنم. صنعت برق عادت كرده همیشه 4 تا 5 هزار میلیارد تومان از بودجه دولت بگیرد و بریزد زیردست پیمانكاران و از این محل هزینه كند.نه تنها ما همه وزارتخانه ها چنین عادتی پیدا كردند اما دولت به خوبی تشخیص داد كه وزارت نیرو وزارتخانه ای است كه می تواند پیشرو پیشگام تولید دارایی باشد.

اولین كاری كه دولت كرد جلوی اینكاررا گرفت. بنابراین چه من وزیر باشم چه نباشم این پتانسیل تشخیص داده شده كه  ظرفیت های بسیار خوبی در زمینه تجهیز منابع جدید مالی به جز آنچه كه تا كنون بوده است در وزارت نیرو نهفته است و می تواند به بالفعل تبدیل شود. درهمین راستا شما می بینید كه در بودجه 90 اجازه هایی به وزارت نیرو داده شده كه در طول تاریخ انقلاب بی سابقه است. شما می بینید كه در بودجه امسال به وزارت نیرو اجازه داده شده با فروش 5 هزار میلیارد تومان از دارایی ها بدهی پیمانكاران پرداخت شود.بنابراین در بودجه ظرفیت های بسیار خوبی پیش بینی شده است.

در شرایطی كه وزارت نیرو حتی در سال گذشته در دریافت بخش عظیمی از بودجه سالیان مصوب شده خود ناكام بودفكر می كنید تنها وجود چنین قوانینی در بودجه می تواند امیدوار كننده باشد؟
بالاخره باید این بودجه عملیاتی شود.درست است كاردشواری است و شناخت زیادی برای پیشبرد اهداف لازم است اما دولت هم چون این توان را در وزارت نیرو دیده ما پیش قراول این مساله شده ایم و البته داریم خوب هم پیش می بریم. امسال سال خوبی است از لحاظ قوانین و مقررات و روش های مختلف برای تصویه بدهی ها. اما به هر حال ما به تنهایی نمی توانیم این مساله را پیش ببریم و به كمك دو سویه نیاز داریم.باید بخش خصوصی نیز در این زمینه به ما كمك كند.  چون در مكانیزمی كه برای پرداخت مطالبات برقی ها دیده شده است حضور بخش خصوصی الزامی است.

چگونه یك طلبكار می تواند برای پرداخت مطالباتش با بدهكار همراهی كند؟اینكه پول خود را در بلند مدت و به صورت خرد خرد دریافت كند همین كاری است كه پیمانكاران ما در حال حاضر با آن مواجهند در غیراینصورت چه همراهی باقی می ماند؟
پیشنهادی كه ما به سندیكای صنعت برق داده ایم این است كه شركت های كوچك را در كنار هم جمع كند و چند هلدینگ تشكیل دهد تا در زمان واگذاری اموال وزارت نیرو این شركت ها به صورت یك هلدینگ این اموال را خریداری كنند و پس از آن میان خودشان تقسیم كنند.اینطوری یك همكاری دو سویه شكل می گیرد.

اشاره ای به بخش عظیمی از بدهی ها به سه بنگاهی داشتید كه سهامدار آنها خودتان هستید. این بدین مفهوم است كه پیمانكارهای بزرگی چون مپنا باید رفتارشان با وزارت نیرو متفاوت باشد و از عدم پرداخت بدهی ها گلایه ای نداشته باشند؟
بله من فكر می كنم دولت در بزرگ شدن آنها سهم بزرگی داشته است.اینها خودشان نبودند كه بزرگ شد اند به هر حال سرمایه و حمایت های دولت بوده كه باعث شده الان این شركت ها اسم و رسم پیدا كنند. بنابراین  باید در كناردولت باشند كه البته الان هم هستند. وقتی این میزان بدهی را تحمل می كنند نشان دهنده این نكته است كه همراه دولت هستند. البته كسی منكرلزوم  پرداخت بدهی به پیمانكاران نیست. مطالبه دارند و درست است اما به هرحال این شركت ها باید بیشتر همراه ما باشند.

البته ما سعی كردیم آب باریكه را برای این شركت ها وشركت های دیگرحفظ كنیم تا به مشكل جدی بر نخورندوبه هرحال نگذاشته ایم این شركت ها به مشكل جدی بر بخورند. پیوستگی خوبی هم بین مجموعه مدیریت برق كشور و سازندگان و پیمانكاران برقی وجود دارد.خود این حجم بدهی نشانگر اعتمادی است كه به مجموعه ما دارند.آنها اعتماد داشتند كه ما می توانیم بدهی را پرداخت كنیم و گرنه در كجای دنیا دیده اید كه پیمانكاری بدون پشتوانه مالی كاری انجام دهد. ولی در هر حال با توجه به ظرفیت هایی كه پیش بینی شده همكاران برقی من قول مساعد داده اند بدهی ها را امسال با هر مكانیزمی كه هست به یك نقطه مطلوب برسانند.البته گام های بعدی هدفمندی هم قطعا وضع ما را بهتر خواهد كرد.

آقای وزیر درست است كه گفته می شود اغلب گلایه هایی كه از سوی پیمانكاران برقی یا همان سندیكای صنعت برق در خصوص مطالبات معوق مطرح می شود با هماهنگی وزارت نیرو است تا به نحوی دولت و مجلس را تحت فشار قراردهند كه منابع مالی مورد نیاز این وزارتخانه را در جهت پرداخت مطالبات تامین كنند؟
من به عنوان وزیرنیرو چنین دستوری ندادم؛ شاید احساس مسوولیت و دلسوزی رسانه ها بوده است كه سبب شد این بحث در مقاطع زمانی مختلف انتشار پیدا كند. شاید یك كمك نانوشته بوده است. اینكه آقایون تصور كردن اگر اینكاررا بكنند دولت بالاخره به كمك وزارت نیرو خواهد آمد و مشكل برطرف می شود.

بهتر است اشاره ای هم به بلوكه شدن مطالبات شما از محل پرداخت قبوض آب و برق در خزانه داشته باشیم. شما می گویید این مطالبات پرداخت نشده وزیر اقتصاد سریعا در پاسخ به شما اعلام می كند كه پرداخت شده است.این نشان می دهد هماهنگی كه باید میان اعضای دولت باشد وجودندارد.چه چیزی باعث این ناهماهنگی میان شما و آقای حسینی شده است؟
آقای حسینی از جمله وزرائی هستند كه كار همه دوستان در دولت را راه می اندازند.هم دقیق است هم جلسات بسیار خوبی برای حل مسایل و مشكلات می گذارد. خود ما هم در این خصوص جلسه ای با ایشان داشتیم كه حدود 4 ساعت طول كشید و البته تصمیمات خوبی هم گرفته شد و حتی در قالب دو صفحه ابلاغ شد تا مشكل حل شود.بنابراین مشكل آنچنانی وجود ندارد.چرا كه آقای حسینی یكی از افراد تاثیرگذار دولت هستند.

یعنی این تكذیب اظهارات همدیگر در راستای رسیدن به یك هدف بود و مفهوم آن عدم هماهنگی میان شما و وزیر اقتصادنیست؟
به هر حال یك طرح بزرگ در كشور اجرا شده و هر كدام از ما در اجرای آن نقشی داشته ایم.این اراده وجود داشت كه این طرح اجرا شود.بنابراین در شرایطی كه سازمان هدفمندی هم از محل پرداخت قبوض آب وبرق برای پرداخت یارانه نقدی به مردم سهمی داشت تصمیم بر این گرفته شد كه پول آب وبرق مستقیم به خزانه واریز شود و پس از آن میان ذی نفعان توزیع گردد.

البته راه دیگری هم وجود داشت كه پول همانند گذشته به حساب ما واریز شود و ما از این محل مطالبات سازمان هدفمندی را بپردازیم اما به هرحال به دلیل اینكه این منابع در یك جا متمركز بشود و بین ما و سازمان هدفمندی اختلافی بوجود نیاید این پیشنهاد رد شد و بالاخره خزانه قرارشد به عنوان  بخش فرابخشی منابع را دریافت و بین ما تقسیم به نسبت كند.اما مشكل اصلی در اینجاست كه تاكید رئیس جمهور بر پرداخت این مطالبات ظرف 48ساعت بود تا اختلالی در كار ما بوجود نیاید اما متاسفانه خزانه سازوكار لازم برای عملیاتی كردن این دستور رئیس جمهور تاكنون نداشته است.

پس الان مشكل شما در مدت زمان پرداخت است؟
الان اختلافات ما محدود شده و تنها یك موضوع باقی مانده  كه آنهم سرعت پرداخت است.طبق قانون، خزانه باید ظرف 48 ساعت این مطالبات را پرداخت كند اما آنها معتقدند باید پول ها همه جمع آوری شود و بعد پرداخت در قالب یك چك صورت بگیرد.ما معتقدیم در شرایطی كه ما به دستور رئیس جمهور با یك اولتیماتوم دو هفته ای سعی می كنیم سامانه قبوض برق وآب را سازماندهی كنیم كاری كه نیاز به نرم افزار مشخص و همتی بزرگ دارد بنابراین خزانه هم می بایست خودش را برای این سازوكار آماده می كرد.

سهم وزارت نیرو از پرداخت قبوض چقدر است؟
بابت هر كیلووات ساعت مصرف برق در حال حاضر 450 ریال پول دریافت می شود كه 264 ریال آن به صنعت برق برگشت می خورد و مابقی آن به حساب سازمان هدفمندی واریز می شود.

پس بنابراین مشكلی در بلوكه شدن منابع مالی این وزارتخانه وجود ندارد؟
ما اختلاف جدی با خزانه نداریم اما آنچه انتظار ما است سرعت بخشیدن به پرداخت مطالبات است.

آقای مهندس بهتر است موضوعات برقی را رها كنیم و به بررسی مشكلات آبی این روزها بپردازیم. ظاهرا مصرف آب در روزهای گذشته به دلیل افزایش دما به شدت افزایش یافته و از این بابت نگرانی هایی ایجاد شده است.وضعیت آبی كشور با توجه به خشكسالی موجود چگونه است؟
همانطور كه می دانید بیش از یك دهه است كشور با خشكسالی مواجه است.امسال هم 24 درصد نسبت به میانگین 40 سال گذشته كاهش بارندگی داشته ایم.خود این كاهش باعث شده نزدیك 60 درصد روان آبهایی كه بدست می آوردیم را امسال نداشته باشیم .اما اتفاق خوشبینانه ای در كشور افتاده است. ما با احتساب سدهای كوچك و كشاورزی 500 سد در كشور ساخته ایم كه همین سدها توانسته آبهای زیادی را مهار كند و منابع آبی خوبی در اختیارمان قرار گرفت. اگر این اتفاق در كشور نیفتاده بود قطعا مشكلات زیادی برای ما بوجود می آمد.

ظاهرا امسال وضعیت تامین آب تهران كمی نگران كننده شده است؟
ما هر سال شاهد اوج مصرف آب در تهران بودیم اما امسال  برخلاف سال گذشته مدت زمان حداكثر میزان مصرف آب توسط شهروندان تهرانی از یكماه به 2 ماه افزایش یافته است. درحال حاضر روزانه سه میلیون و 200 هزار متر مكعب آب در تهران مصرف می شود كه البته ما امیدواریم با كاهش روزافزون دما این مشكل برطرف شود.خوشبختانه تا كنون بدون هیچ مشكلی این مساله را مدیریت كردیم كه البته با توجه به رفتن به سمت فصل پاییز و كاهش دما نگرانی ها تا حدود زیادی برطرف شده است.

در شهرها و استان های دیگر وضعیت به چگونه است؟
اینكه فریاد العطش در سراسر كشور بلند است واضح و روشن است.نطق های نمایندگان مجلس را گوش كنید كاملا این مساله شفاف است.درصد قابل توجهی از روستاهای ما چه در بخش كشاورزی و چه در بخش آب شرب دچار كمبود آب هستند.

آماری از روستاهایی كه در بحران كم آبی به سر می برند وجود دارد؟
در حال حاضر 6500 روستا هستند كه ما از طریق تانكر به آنها آبرسانی می كنیم.در جاهایی كه شركت های ما توانستند سرویس بدهند مشكلات ما كمی كمتر است اما در روستاهایی كه اغلب آب موردنیاز خود را از طریق چشمه و قنات های خود تامین می كنند بسیارجای نگرانی وجود دارد.چرا كه آب چشمه ها و قنات های انان خشك شده و ما سعی داریم با تامین آب آنها از طریق تانكر تلاش كنیم تا مشكلات آنها كم شود و تصمیم به مهاجرت نگیرند.چرا كه هر جا آب نباشد مردم ناچار به مهاجرت می شوند.

در حال حاضر شركت های ما با حداكثر ظرفیت مشغول به فعالیت هستند و امیدواریم هر چه زودتر خشكسالی برطرف شود تا مشكلی باقی نماند.اگر سابقه خشكسالی در كشورهای دیگر را بررسی كنید می بینید برخی از كشورها با 10 درصد كاهش بارندگی به چه مشكلاتی برخورد كرده اند اما ما با مدیریت این مساله توانسته ایم 24درصد كاهش بارندگی را با كمترین مشكل مدیریت كنیم.

وضعیت آبهای زیر زمینی به چه شكلی است؟
آبهای زیر زمینی یك ثروت ملی است باید حفظ شود.دربرنامه چهارم و پنجم توسعه ما باید 25درصد سطح آبهای زیرزمینی را بهبود می بخشیدیم و وزارت نیرو هم تلاش كرد كه این اتفاق بیفتد.این اتفاق زمانی نمود عینی و حقیقی دارد كه شرایط پایداری مثل 10 سال پیش داشتیم.اما در حال حاضر خشكسالی فشار زیادی را به سفره های آب زیر زمینی تحمیل كرده است.

اگرچه الان داریم برداشت از چاه های زیرزمینی را با اعمال سازوكارهایی تحت مدیریت خودمان در می اوریم اما به هرحال  این  سازماندهی زمان بر است.الان سایتی را فعال كرده ایم كه همه كسانی كه از چاه ها برداشت می كنند بتوانند ثبت نام كنند و مجوز رسمی دریافت كنند.دراینصورت می توانیم امیدوار باشیم از منابع زیرزمینی مخافظت می كنیم. وضعیت چاه ها بسیار حساس است برخی از چاه ها اگر بیش از حد برداست شوند به دلیل سازه ای كه دارند دیگر غیرقابل استفاده می شوند حتی اگر خشكسالی هم برطرف شود.بنابراین این مقوله حساسی است و ماهم سعی داریم كه بتوانیم اوضاع را بهبود بخشیم.

كارشناسان معتقدند ما علاوه بر اینكه نتوانسته ایم طی سالیان گذشته وضعیت آبهای زیرزمینی را بهبود بخشیم بیش از برنامه هم برداشت كرده ایم.
نه اینگونه كه می گویند نیست. اگرچه ما نتوانسته ایم به دلیل فشار خشكسالی، رشد شهرنشینی و افزایش بی رویه مصرف تا مرز 25درصد برسیم اما اینگونه كه شما می گویید هم نیست.

آقای وزیر در حال حاضر بدهی شما به پیمانكاران آبی چه قدر است؟
حدود 1500 میلیارد تومان در حال حاضر بدهی ما به پیمانكاران آبی است كه زیاد نیست.حدود 1500 تا 1600 میلیارد تومان است كه البته همیشه این رقم بوده است.خوشبختانه ما برای پرداخت مطالبات آبی ها كمتر دچار مساله هستیم و بیشتر مشكلات در این خصوص در بخش برق دیده می شود.

آقای وزیر در شرایطی كه می گویید خشكسالی وجود دارد و كمبود منابع مالی همچنان بر صنعت برق حاكم است برای تامین آب وبرق مسكن مهر مشكل ندارید؟
جایی نداشته ایم كه شركت های ما گزارش بدهند كه مشكلی در تامین آب و برق مسكن مهر دارند جزء شهرك پرند.

در تامین اعتبار این زیرساخت ها هم مشكلی نداشتید؟
چرا ما برای تامین منابع مالی كمی مشكل داشتیم كه سال گذشته 1200 میلیارد تومان اعتبار برای زیرساخت مسكن مهر( آب،برق و گاز) تامین شد.این میزان تقسیم به نسبت شد. یعنی 400 میلیارد تومان آن را از محل فروش انشعاب وزارت نیرو تامین شد.

 400 میلیارد تومان آن را قرارشد دولت در بودجه ببیند و 400 میلیارد تومان استانداردها از سهمیه استانداری قرارشد بدهند. بخش عمده ای محقق شد.ما موفق شدیم 400 میلیارد تومان سهم دولت را بگیریم. بخشی از طریق فروش انشعاب محقق شد. اغلب استاندارها هم كمك كردند وخوشبختانه ما توانستیم همانطور كه  قول داده بودیم به وزیر مسكن هر جا كه خانه ای احداث شد و قرارشد مردم در انجا ساكن شوند آب وبرق را تامین كنیم.

پس درواقع اینكار اقتصادی نیست اما وظیفه حاكمیتی است؟
دقیقا

اشاره ای به مشكل تامین آب و برق شهرك پرند كردید.
در یكی از شوراهای عالی مسكن كه شخص رئیس جمهور هم حضور داشتند بحث پرند را شفاف بیان كردیم. ایشان اعتبار 200 میلیارد تومان را برای اجرای اینكار تخصیص دادند.البته اگرچه این منابع مالی هنوز تامین نشده اما با همین پشتوانه كاررا با دوستان شروع كرده ایم و امیدواریم هر چه زودتر تامین اعتبارهم بشود. البته برای واحدهایی جدیدی كه امسال قراراست احداث شوند كه شخص بنده با رئیس جمهور نامه نگاری كردم و قرار شده با دستور ایشان بودجه ای به ما تخصیص یابد.

این بحث باغ ویلاها كه رئیس جمهور مطرح كرده اند به نظرشما تامین آب و برق آنها مشكلی ندارد و یا اساسا از نظرشما توان تامین این حجم آب در شرایط فعلی دركشور وجود دارد؟
قطعا اجرایی شدن این ایده  یك دستگاهی متولی آن قرار می گیرد.واینكه آن دستگاه باید تصمیم بگیرد كه جانمایی این باغ ویلاها چگونه خواهد بود. تنها در اینصورت است كه می توان قضاوت كرد.

مسوولیت تامین آب وبرق این باغ ویلاها قرار است بر عهده بخش خصوصی و خود مردم باشد؟
بستگی دارد كجا باشد و به چه نحوی قرارباشد كه این طرح را اجرایی كرد.در حال حاضر یكی از محدودیت های مهمی كه وجود دارد در گسترش برخی از شهرها بحث تامین منابع آبی است. برای همین است كه معاون آب و آبفای ما همیشه در جلسات شورای شهرسازی حضور دارد.

اما نگرانی كارشناسان در احداث این باغ ویلاها بیشتر درمصرف آب شرب نیست نگرانی بیشتر معطوف به استفاده از آبهای زیرزمینی است؟
كافی است نگاهمان به این موضوع را تغییر دهیم.قطعا باغ ویلا در داخل شهر احداث نخواهد شد و در حاشیه شهرها خواهد بود.بنابراین اگر با مزارع كشاورزی هماهنگ شود باغ ویلاها در نزدیكی این مزارع احداث شوند و این مزارع با آبیاری تحت فشار تامین آب شوند كه بهره وری را بالاببرند و آب این باغ ویلاها را تامین كنند این مشكلات هم تا حدزیادی برطرف خواهد شد.درحال حاضر بیش از 90 درصد آب كشور در بخش كشاورزی مصرف می شود درحالیكه راندمان ماحداكثر و خیلی خوشبینانه 45 درصد است اما در كشورهای دیگر این میزان راندمان بالای 90 درصد است.بنابراین با یك هماهنگی مشخص و با پشتوانه كارشناسی قوی این كار محقق خواهد شد و هیچگونه جای نگرانی وجود نخواهد داشت.

آقای نامجو در این شناخت حداقلی كه امروز به دلیل گفت وگو با جنابعالی برای ما ایجاد شد یك سوال برایمان ایجاد شده است كه امیدواریم شما پاسخگوی آن باشید. چرا در شرایطی كه شما به هیچ وجه سیاسی نیستید اما در روزهای ابتدایی وزارتتان سعی كردید وارد این مقوله شوید و حتی در یكی از سفرهای استانی برای دفاع از رئیس جمهور اقدام به این مساله كردید؟
بالاخره من به اعتبار اینكه عضو كابینه هستم یك شان سیاسی پیدا می كنم اما سعی كردم بیشتر بعد مهندسی و فنی ام به چشم بیاید.

واقعا هنوز هم نمی دانم چرا اینگونه استنباط شد كه من تلاش داشتم وارد مقوله های سیاسی شوم. اما بعد از مدتی كه اطرافیان من را بهتر شناختند متوجه شدند كه من هیچ وقت وارد این مقوله ها نمی شوم. اما واقعا در یك سفر استانی كسانی داشتند در مورد گفته های رئیس جمهور در خصوص اینكه برخی از سایت ها علیه دولت موج آفرینی می كنند حرف می زدند من هم فرمایشات ایشان را نقل قول كردم همین!

اما واقعا معتقدم احمدی نژاد یكی از قوی ترین مدیرانی است كه من در طول فعالیت كاری دیده ام.واقعا هیچ شخصی با قدرت و درایت ایشان نمی تواند دولت را اداره كند. اما به هر حال هر كسی ایراداتی هم دارد. به هرحال گل بی عیب خداست ولی واقعا باید به كسی كه مردم انتخاب كرده اند كمك كرد. حتی كسانی كه مخالف دولت هستند هم باید به نظر مردم احترام بگذارند و سعی كنند به جای سنگ اندازی به ایشان در راهبرد مقاصد ملی كمك كنند.

حتی چند روز پیش رئیس جمهور در سفر به من می گفتند آقای نامجو من می خواهم بعد از پایان ریاست جمهوریم  همه دارایی هایم را اعلام كنم تا تمام مردم از دارایی های من قبل و بعد از اتمام ریاست جمهوریم مطلع شوند و بعد بخواهم آقایان دیگر هم بیایند و اموال و دارایی های خود را قبل و بعد از مدت مدیریتشان اعلام كنند.

همین است كه ایشان موفقند. در هیات دولت هم چون همه می دانیم ایشان هیچ قصدی جزء خدمت به كشور ندارند واقعا با جون و دل می پذیریم. الان هم واقعا كشور در فضای آرامی است و باید این آرامش حفظ شود اجازه دهیم كارها و سیاست هایی كه رئیس جمهور دارد اجرا بشود سیاست های پولی و مالی  كه  می تواند تولید ثروت كند كه می تواند باندهای ثروت اندوزنامشروع را به هم بریزد بنابراین باید به ایشان زمان داد و كمكشان كرد كه طرح ها وبرنامه های ملی به سرانجام برسد.