معاون احمدی نژاد: دولت ما در تولید «زنجانی» و «خاوری» دست نداشت

بله، بودند و من از این حرفم دفاع می‌کنم. در مجموعه دولت دهم و نهم- از وزرا تا رده‌های پایین مدیریتی تا فرماندار و بخشدار- افرادی سر کار آمدند که همگی طیف‏‌های ارزشی و ولایی بودند و همه برای مردم خدمت کردند. 

  اما بسیاری معتقدند دولت آقای احمدی‌نژاد کارنامه‌ای از خود به جا گذاشته که چندان با دفاعیات شما جور نمی‌آید.

اینکه در میان دو، سه‌هزارمدیر، دو، سه‌نفر کارش خطا باشد، طبیعی است. 

  ظاهرا دو، سه‌نفر نیستند و تعداد زیاد است، فکر نمی‌کنید موضوع را تقلیل داده‏‌اید؟

دو، سه‌نفر منظورم تعداد کمی است. وقتی تعداد کمی اشتباه کنند، این را به پای همه مردان ولایی و ارزشی نمی‏‌نویسند. 

  پس تکلیف این همه پرونده‌های تخلف در دوره احمدی‌نژاد چه می‌شود؟

موردبه‌مورد جلو برویم. 

  نمونه‌اش پرونده معاون‌اول رییس دولت.

من روالم این است که در مورد افراد صحبت نمی‌کنم.

  خب، چرا معاون‌اول احمدی‌نژاد باید پرونده تخلف مالی داشته باشد؟

در دوره احمدی‌نژاد مدیران ارزشی در رده‌ها و سطوح مختلف روی کار آمدند. نه اینکه حتی یک‌نفر هم نبوده که کارش اشکال نداشته باشد. 

  پس تکلیف آقای معاون‌اول و پرونده ایشان چه می‌شود؟

آن پرونده هنوز نهایی نشده و تا حکم نهایی دادگاه صادر نشود، نه‌تنها در مورد ایشان که در مورد هرفرد دیگری باشد، امر خلاف است. 

  اما بالاخره ایشان پرونده‌دار که شده. همین برای شما قانع‌کننده نیست؟

پرونده برایش ایجاد شده و تا همه چیز مشخص نشود، اخلاقا و شرعا نمی‌توانیم چیزی بگوییم. البته تاکید دارم آنچه در مورد پرونده معاون اول هست در مورد پرونده نهم و دهم نیست. 

  پس شما پرونده و اتهام ایشان را خوب مطالعه نکرده‌اید، در گزارش سال گذشته مجلس در تفحص تامین‌اجتماعی آمده بود که معاون اول وقت رییس دولت ۵۰میلیون‌تومان از مرتضوی کارت هدیه گرفته.

این را می‌گویند فساد مالی؟ 

  به‌هرحال رحیمی تا به اینجای کار به جزای نقدی و حبس محکوم شده و دیوانعالی کشور بخش‌هایی از اتهام رحیمی را تایید کرده.

خب اینکه دلیل نمی‌شود. باید تا آخر ایستاد و دید که واقعا تخلفی صورت گرفته است. 

  یعنی شما هر گونه فساد و تخلف را کتمان می‌کنید؟

شما باید مواظب حرفتان باشید و کلمه‌هایی که به کار می‌برید، به هر حال آبروی افراد خیلی مهم است.

  خب وقتی فردی در سمت معاون اول رییس دولت خطا کرده و پرونده‌دار می‌شود، چطور به فکر آبروی خودش نبوده و حالا ما باید...

بالاخره هنوز مطمئن نیستیم که پرونده از چه قرار است. 

  در مورد پرونده بیمه و حاشیه‌های فساد مالی رخ‌داده در آن چطور؟

هیچ چیز ثابت نشده.

  خب همین‌که معاون اول رییس دولت گذشته یکی در میان باید به دادگاه برود، خودش برای شما نشانه منفی نیست؟

این تخلف‏‌ها ربطی به دولت نهم و دهم ندارد مربوط به دولت‌های گذشته است. 

  ماجرای تخلف سعید مرتضوی چطور؟ این را هم کتمان می‌کنید؟

در آن موضوع هم هنوز چیزی ثابت نشده و از اینها گذشته مرتضوی خودش باید از عملکردش دفاع کند.

  آن روزی که آقای احمدی‌نژاد ایشان را منصوب می‌کرد هم همین حرف را می‌زدید. بالاخره آقای احمدی‌نژاد او را مدیر تامین اجتماعی کرد و بعد هم به اصرار او را همانجا نگه داشت.

هرکس مسوول عملکرد خودش است، اگر تخلفی شده، باید رسیدگی شود. من از عملکرد اکثریت دفاع می‌کنم، بالاخره در این مورد هم باید منتظر نظر نهایی دادگاه باشیم. 

 همین‌که در یک سازمان کارگری چنین تخلف‌هایی شده، برای شما دردآور نیست، چطور مرتضوی را نیروی ارزشی می‌نامید؟

من آن را نمی‌گویم، من اکثریت را می‌گویم در میان هزار مدیر اگر چند نفر هم ارزشی نبودند ما می‌توانیم بگوییم اکثریت ارزشی بودند. 

  ولی از این شکل دسته‌گل‏ها در همین دولت کم نداشتیم.

با چند نفر نمی‌شود کارنامه یک دولت ارزشی را خراب کرد. 

  سه وزیر آقای احمدی‌نژاد همین آقای بابک زنجانی را تایید کردند و میلیاردها پول بیت‌المال الان روی هواست.

من درباره پرونده زنجانی اطلاعاتی ندارم. 

  حتما چیزی هم از تخلف‏های سازمان بنیاد شهید در دوره ریاست آقای زریبافان نشنیده‌‏اید.

خیر، پرونده‏‌سازی با تخلف و فساد فرق می‌کند. 

  تکلیف وزرای خطاکار آن دولت چه می‌شود؟ اگر شما به ارزشی‌بودن آن دولت اشاره دارید، چطور هم معاون اولش پرونده‌دار است و هم چند وزیرش کار خطا کرده‌اند؟

باید از خود آنها بپرسید. 

  پس چرا شما دولت گذشته را ارزشی می‌دانید؟

وزیری که صدهاهزار تصمیم می‏گیرد، حالا شاید یکی از تصمیم‌هایش اشتباه باشد. 

  حتی در تصمیمی مثل مجوز فروش نفت به آدمی که هیچ صلاحیتی نداشته و از 10سال پیش 15 پرونده تخلف در مراجع قضایی از او ثبت شده بوده؟

به این راحتی نیست. آنها پاسخ دارند و باید از خودشان توضیح بخواهید. در مورد زنجانی آنها باید پاسخ دهند. 

  شما می‏‌گویید دولت گذشته در مورد بابک زنجانی هیچ مسوولیتی ندارد؟

آنهایی باید در مورد این پرونده جواب بدهند که او را به این موقعیت رساندند. 

  یعنی پدیده زنجانی مربوط به دولت آقای احمدی‌نژاد نمی‌شود؟

خیر پیش‌تر هم افرادی از او حمایت می‌کردند. 

  مثلا منظورتان دولت اصلاحات است!

من مثل شما به آدم‌ها برچسب نمی‌زنم. 

  البته اینکه اسامی مدیران ارشد آقای احمدی‌نژاد در دادگاه است، نه برچسب که عین واقعیت است.

خیر هنوز چیزی اثبات نشده و شما هم نباید پیشگویی کنید. من در مورد افراد اسم نمی‌برم. دولت نهم و دهم در تولید بابک زنجانی و خاوری دست نداشتند. 

  مگر ما نهاد امنیتی نداریم؟ چطور ایشان روز روشن از کشور خارج شدند؟ 

جواب کلی‌تان را دادم. اگر جایی پرونده‌ای تشکیل شده نمی‌توانیم افراد را متهم کنیم. 

  خب بفرمایید در دولت ارزشی آقای احمدی‌نژاد چطور آقای خاوری از کشور فرار کرد؟

ورود و خروج از کشور دست دولت نیست. در دست مجموعه‌های دیگر است. حالا هم دنبال کار‌ند تا محاکمه‌اش کنند. 

 به همین راحتی مدیر طراز اول یک دولت از کشور خارج می‌شود و پول کلانی با خود خارج می‌کند. همین ماجرای اختلاس سه‌هزارمیلیاردتومان.

دیدی شما خلاف‌واقع می‌گویی. سه‌هزارمیلیارد را وام داده‌اند. 

  چه‌کسی امضا کرده و به مسوولیت چه‌کسی پول‌ها جا‌به‌جا شده؟

آن را باید خودش اعلام کند، سه‌هزارمیلیارد را هیچ‌کس از کشور خارج نکرده، در طی زمان به افراد وام داده‌اند، به‌ویژه به همان کسی که بعدها محکوم شد. 

 اینطور که برمی‌آید شما به‌طور کل تخلف در دوره احمدی‌نژاد را کتمان می‌کنید؟

بله از قول من بنویسید که در دولت احمدی‌نژاد هیچ فسادی نبوده.

  تخلف چطور؟

حالا درست شد، تخلف با فساد فرق دارد. 

  خیلی با واژه بازی نکنیم، قبول ندارید که سطح انبوهی از تخلف‌ها در دولت احمدی‌نژاد اتفاق افتاد؟

خیر اصلا قبول ندارم، در همه دولت‌ها فساد بوده است. 

ولی هیچ‌وقت دیده‌‏اید که از معاون اول رییس دولت گرفته تا رییس بانک و برخی وزرا و رییس تامین‌اجتماعی و رییس بنیاد شهید همه پرونده‌دار باشند و کلی پرونده تخلف مالی ریزودرشت هم در دستگاه قضایی در حال بررسی باشد.

من این حرف شما را قبول ندارم. اگر اینها پرونده دارند دلیل بر فساد نیست. تخلف با فساد فرق می‌کند. 

  دقیقا چه فرقی دارد؟

در مرحله تخلف فرضیه‌هایی مطرح است و هنوز رای نهایی صادر نشده است. 

 خود آقای احمدی‌نژاد هم که پرونده تخلف دارد؟

او پرونده‌ای در دادگاه ندارد. 

  ظاهرا شما اصلا خبرها را نمی‌خوانید. اتفاقا ایشان در دادگاه چند پرونده دارد.

رییس‌جمهوری هشت‌سال دویده و یکی، دونفر شکایتی کرده‌اند این می‌شود پرونده؟ 

 خب بفرمایید پرونده یعنی چه؟

اینکه کمیسیون اصل 90 گفته چرا وزیر ورزش را چهارماه دیر‌تر معرفی کردی، به نظر شما پرونده است؟ 

 به نظر شما همین‌که رییس‌جمهوری در تاریخ معاصر ایران پرونده‌دار شود، خودش سوال‌برانگیز نیست؟

باعث افتخار است که احمدی‌نژاد بعد از هشت‌سال حضور در قدرت هنوز در همان خانه‌ای نشسته که آنجا بوده، او هنوز در نارمک ساکن است.

  مگر شما جز این انتظار داشتید؟

اینها نشانه سلامت یک رییس‌جمهور است.

  و تکلیف پول‌هایی که از کشور خارج شده و تخلفاتی که در زمان احمدی‌نژاد رخ داده چه می‌شود، شما این نشانه‌ها را نمی‌بینید؟

هیچ فسادی در این دولت نبوده، تاکید دارم که هیچ فسادی اتفاق نیفتاده است.