حمله به سفارت ها و اتش زدن سفارت خانه ها تصاویر بدی را از ایران مخابره می کند / عملکرد اصولگران در نماگر های ازادی مدنی و فرهنگی اجتماعی منفی است / در ایران در دانشگاه ها نیرو های سیاسی را به مصابح احزاب سیاسی می بینند

علی پورافروز

جواد اطاعت فعال اصلاح طلب و نماینده سابق ادوار مجلس شورای اسلامی است . وی دارای مدرک دکتری حقوق و علوم سیاسی از دانشگاه تهران میباشد و و در دانشکده حقوق شهید بهشتی تدریس میکند . ایشان هم اکنون در بنیاد باران به فعالیت های پژوهشی پیرامون وضعیت سیاسی و اقتصادی ایران میپردازد .

- چه تعریفی از اصلاحات و اصولگرایی وجود دارد؟؟

گفتمان اصلاحات نه تنها در ایران بلکه در کل دنیا تعریف شده است و در تمام دنیا رفرمیسم و خط مشی ها تعیین شده.

رفریسم یعنی کسی که با خشونت مخالف است و تغییرات اجتماعی را به عنوان پروسه تعریف میکند نه یک پروژه . و به تغییرات و تحولات به مرور زمان و ارام معتقد است.و با تحولات تند و سریع اعتقاد ندارد. رفرمیسم حافظ نظام سیاسی موجود است منتها باید اشکالات نظام سیاسی موجود به هنگام و روز امد شود تا کارامدی خودش را حفظ کند . یک اصلاح طلب اخلاق گرا است و با هر گونه توهین تخریب و تهمت مخالف است

در دنیا چیزی به اسم اصولگرایی شناخته شده نیست و اصولگرایان را به محافظه کاران و سنتی ها میشناسند .و منظور از احزاب محافظه کار احزابی هستند که بر حفظ وضع موجود تاکیید میکنند و در مقابل تغییرات و تحولات مقابله میکنند و سنت گرا هستند و رویکرد های رادیکالی را برنمیتابند.

در ایران در احزاب اصولگرا ما رادیکال هم داریم.

- جریان اصلاح طلب چه رویکردی در مجلس و در اداره امور کشور خواهد داشت؟

جریان اصلاح طلب به همزیستی مسالمت امیز به گفت و گو و تعامل و ارتباط با جهان اشاره دارد و به شدت طرف دار توسعه رشد و پیشرفت کشور است و محیط زیست را در اولویت تصمیم گیری های خود میبیند.تمرکز از ساختار اداری کشور کوچک سازی دولت و کارامد سازی نظام سیاسی معتقد است . تغییر و تحولات را با رویکرد های دمکراتیک تعقیب میکند یعنی به دموکراسی و حقوق شهروندی و مبارزه چارلمانی و مسالمت امیز در داخل کشور اعتقاد دارد.

- ولی این شاخصه هایی که شما برای رویکرد اصلاح طلبی تعریف کردید در دولت نهم و دهم به شدت دنبال شد

اتفاقا بر عکس شد

- خصوصی سازی و کوچک سازی دولت در دولت اصولگرای احمدی نژاد کلید خورد

نه من با امار به شما پاسخ میدهم

- کدام شرکت و نهاد خصوصی به دولت نهم و دهم اضافه شد که دولت بخواهد حجیم تر شود

من با امار به شما پاسخ میدهم . من خودم کتاب دارم در خصوص تمرکز زدایی در ایران. . هزینه های جاری دولت در سال 1384 سال پایانی دولت اصلاحات 9 هزار ملیارد تومان بود . بر اساس برنامه چهارم توسعه بنا بوده است که هزینه جاری دولت از محل مالیات ها تامین شود و سایر منابع از جمله درامد نفت صرف توسعه زیر ساخت ها و پیشرفت شود در حالی که در سال 90 یعنی سال پایانی برنامه 4 توسعه حدود سی هزار ملیارد تومان دولت مالیات دریافت کرده است و قاعدتا دولت بر اساس هزینه ها و برنامه از 9 هزار ملیارد تومن به سی هزار ملیارد تومن افزایش پیدا کرده است در حالی که بودجه دولت از 132 هزار ملیارد تومن فراتر رفته است و امروزه کار به جایی رفته است که در سال جاری 165 هزار ملیارد تومان پیشنهاد شده است و با این وضعت به جایی رسیدی که هزینه ها با درامد باربر شده و پولی برای توسعه و پیشرفت باقی نمیماند

- راهکار اصلاح طلبان برای برون رفت از این رکود چیست؟

بزرگ ترین ظرفیتی که میشود استفاده کرد استفاده از سرمایه گذاری خارجی است که میتوان با ایجاد جاذبه سرمایه گذاری میتوان نسبت به وضع موجود پیشرفت کرد . این سرمایه گذاری نیازمند ثبات سیاسی و امنیت است و باید صدای واحدی از سیاست و حکومت ایران شناخته شود. و در بحث سرمایه گذاری نیازمند یک پاسخ سیاسی است و نه اقتصادی

- به طور کلی عملکرد مجلس های هفتم هشتم و نهم را چگونه ارزیابی می کنید؟

به طور کلی در مجلس هفتم هشتم و نهم که در اختیاران اصولگرایان بوده ما بزرگ ترین چالش ها مواجه بودیم. بیشترین تورم را در این دوره تجربه کردیم و ارزش پول به شدت کاهش پیدا کرد . علی رغم درامد نفتی ایرا که در طول تاریخ بی سابقه بوده نه تنها رشد اقتصاد نداشتیم بلکه بیشترین رکود و فساد مالی را تجربه کردیم و رشد منفی نیز داشتیم . و از نظر ازادی های مدنی و اجتماعی شرایط ناناسبی را تجربه کردیم و نماینندگان به جای اینکه حامی منافع مردم باشند از سیاست های غلط دولت وقت حمایت کردند

- به ازادی های مدنی اشاره کردید . در بحث ازادی های مدنی . عملکرد مجلس در قبال فرهنگ و هنرچگونه را چگونه میبینید.

یک سری اتفاقات افتاد از قبیل لغو اکران فیلم و عدم مجوز اکران فیلم و لغو کنسرت هایی که از وزارت رشاد مجوز داشتند . در مجموع نگاه من به عملکرد مجلس در دوره گذشته مثبت نیست ما به مرور هر چه در مجالس امدیم جلو تر عملکرد ضعیف تری را مشاهده کردیم . و نماگر های اقتصادی و اجتماعی که در ایران رصد میشود نگاه کنیم . عملکرد اصولگرایان را در این نماگر ها میتوانیم ببینیم و مشکل اصلی این است که ما میخواهیم سلیقه ای عمل کنیم .

و تفسیر خودمان را از فضای سیاسی کشور حاکم کنیم . و گر نه زمانی که وزارت ارشاد با ممیزی هایی که دارد اقدام به پخش و اکران فیلم و اجرای کنسرت میدهد دیگر کسی نباید به خود اجازه دهد که از اکران و اجرای ان جلوگیری کند . بله در کشور ازاد همه میتوانند ان فیلم را نقد کنند و در مخالفت ان فیلم بسازند و لی هیچگاه حق ندارند دست به اقدام بزنند .

این اقدام ها از قبیل لغو اجرای کنسرت و عدم مجوز پخش نه تنها باعث لغو اجرا میشود وتوهین به شعور مخاطب و هنرمند میشود بلکه بازتاب منفی ان در جهان از ایران تصویری از یک کشور نا امن وغیر قانونمند ارائه میکنند و حتی این رفتار های گروه فشار که موجب عدم امنیت هنری و فرهنگی میشود بر روی سرمایه گذارانی که مایلند در ایران سرمایه گذاری کنند اثر منفی میگذارند .

- این رفتار های غیر قانونی در عرصه سیاست هم ورود کرده؟

بله به عنوان مثال در بحث تسخیر سفارت عربستان این اتفاق افتاد . وظیفه دولت حفاظت و حراست از سفارت خانه های کشور های دیگر است . ممکن است عده ای با دولت عربستان مخالف باشند . ایرادی ندارد . میتوانند در روزنامه ها و مجلاتشان مطلب بنویسند و همایش برگزار کنند ولی حق ندارند به سفارت عربستان تعرض کنند و به اتش بکشند . این رفتار ها تصاویر بدی را از ایران به دنیا مخابره میکند و برای وجهه ما خوب نیست

- یک جوان به عنوان فعال دانشجویی باید چه شاخصه هایی داشته باشد؟

دانشجو دو کارکرد اصلی دارد یک کارکرد کارکرد علمی و پژوهشی است و دانشجو باید بنا را بر کارکرد پژوهشی و علمی بگذارد و دومی کارکرد فرهنگی و اجتماعی است .یک دانشجو نمیتواند در مقابل مسائل جامه بی تفاوت باشد و دانشجو باید مسائل سیاسی کشور را بفهمد و مستقل از جریان های سیاسی در مقابل موضوعات واکنش نشان دهد اما این به ان معنا نیست که دانشجو و دانشگاه با حزب سیاسی برابر گرفته شود البته اگر چه ضعف احزاب باعث می شود که کارکرد احزاب سیاسی به رسانه ها و مطبوعات و دانشگاه ها منتقل شود و از این رو جنبش دانشجویی با چالش ها و معضلاتی همچون سال های 78 و 88 مواجه بوده . دانشگاه باید نهادی مستقل از سیاست باشد و در عین حال نسبت به مساثل سیاسی حساس باشد . نقد کند و راهکار اراثه دهد

- به قسمت دانشجو و دانشگاه هم اشاره شد . نظر شما در رابطه با استیضاح اقای فرجی دانا از وزارت علوم چیست؟

البته استیضاح حق طبیعی مجلس است منتها نمایندگان مجلس باید دلیل قانع کننده ای برای حذف یک وزیر از عرصه مدیذیت وزارت خانه ها داشته باشد .

وزارت علوم باید سعی بشود خارج از رویکرد های سیاسی به ان نگاه شود و لی در ایران نیرو های سیاسی وزارت علوم را به مصابحه حزب سیاسی نگاه میکنند . و فکر میکنند اگر فردی رییس یک دانشگاه باشد و اگر این فرد گرایش سیاسی به جناح سیاسی خاصی داشته باشد اینگونه فک میکنند که ان دانشگاه تبدیل به پایگاه سیاسی ان جناح شده در حالی که اینگونه نیست مضافا اینکه کجالس مقننه باید نمایندگی افکار مردم و منافع و مصالح مردم را بکنند در حالی که فرجی دانا وزیر بود که مورد نظر مردم بود و محبوب مردم بود و مقبول ذانشگاهیان و دانشجویان بود و عملکرد خوبی هم داشت منتها با نگاه های سیاسی از وزارت علوم برکنار شد

- کارنامه اقای فرهادی را در دوران وزارت علوم چگونه میبینید

وزارت علوم طی دو سال اخیر فراز و نشیب های زیادی را تجربه کرده و رییس و سرپرست های زیادی را بخود دیده و مشکلات زیادی داشته.فکر میکنم اقای فرهادی استراتژی خود را بر این گذاشته که یک ثباتی را به مدیریت و وزارت علوم بدهد و فعلا ارامشی را برقرار کند تا بتواند برنامه های خودش را در پیش بگیرد .